Fråga:
Avgaser som sipprar in i vår lägenhet på fjärde våningen på natten genom badrum och duschventiler / fläktar
sheg
2015-09-13 15:10:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta är vår andra höst / vinter i vår lägenhet på fjärde våningen, och vi har märkt att när som helst vädret blir svalt, tränger avgaser som verkar komma från garaget i lägenhetsbyggnadens källare in i badrumsventilen / fläkten och duschventilen / fläkten (båda är separata rum). Mina ögon brinner mitt på natten och jag känner mig yr - på morgonen säger vårt lilla barn att hon har huvudvärk och / eller magont. När jag står upp mitt på natten kan jag känna lukten av denna hemska avgasrök i båda badrummen, och jag måste vända och lämna båda fläktarna hela natten och morgonen för att hjälpa till lite. Vår hyresvärdinna vägrar att erkänna denna fråga, och vi bor för närvarande i Europa, så jag skulle inte veta var jag ska klaga. Hur kan vi fixa det så att vi inte blir sjuka varje dag ?!


Uppföljning från vad som verkar vara OP:

Tack alla för informationen. Jag klistrade in de flesta av dina svar i ett e-postmeddelande som jag skickade till henne i går kväll för att hjälpa till att klargöra situationen ytterligare. Tyvärr, eftersom det fanns ett mögelproblem som vi märkte när vi flyttade in och hon var tvungen att ta hand om det, är hon ovillig att göra mycket annat - jag tror att hon tror att jag är hypokondri och att jag är för känslig!

Vi bor i Salzburg, och jag har varit hos läkaren många gånger (för mig själv och mitt barn) och de avfärdar klagomålen om huvudvärk, magont och illamående - och tar aldrig upp det! Vår barnläkare sa att det måste vara den "förändring av väder / klimat" vi upplever från att ha flyttat till Salzburg!

Vi är något ekonomiskt begränsade, eftersom hyran är hög i Salzburg och lediga lägenheter är knappa! Tro mig, jag är freaking om detta och jag kan inte sova längre ... Jag vet inte vad jag ska göra - det är bara en sak efter den andra ... först mögel, sedan en kedjerökande granne som skulle röka hela natten och stanken skulle sippra in i vårt hus (vår hyresvärdinna sa att det inte finns något vi kan göra åt det), och nu detta (som har pågått i vem vet hur länge !!). Jag köpte en CO-detektor idag och lade den i badrummet (ELRO RM355). Jag är orolig för att om det, som vissa av er säger, inte tar upp det - så har jag inga bevis. Jag har jagat på lägenheter i åtta månader nu och är utmattad.

Kan det vara att det är problemet att vara på översta våningen i byggnaden? Som i, stiger all lukt, rök och gaser till toppen ?! Jag försöker ta mitt barn utomhus så mycket jag kan, och på natten kör jag fläktarna och försöker öppna fönstren - men det blir kallare.

Ville bara lägga till att lukten blir riktigt dålig i mitt på natten - det luktar som bilavgaser, men jag tror inte att vi har några grannar som kör sina bilar i garaget klockan 3.

Om jag tätar ventilationsöppningarna med saranfolie, kommer det att orsaka mögel? CO-detektorn har inte tagit upp någonting ännu ...

Vilket land i Europa?
Österrike. Men jag skulle verkligen vilja veta om det finns ett sätt för oss att fixa det själva. Eller kanske någon kan hjälpa oss att ta reda på varför och hur detta händer så att vi kan förklara det för vår hyresvärd.
Det är en hälsorisk. Jag tvekar inte att rapportera till kommunen att du är orolig för ditt barns hälsa. Jag förväntar mig (och insisterar på) ett snabbt svar.
Har någon en aning om varför detta händer?
Eventuellt ett felaktigt värmesystem i källaren. Lösningen är förmodligen att blockera, reparera, reparera eller byta ut delar eller apparater som genererar ångor och / eller få dem att tränga in i ventilation. Om ventilationsöppningarna för badkar / dusch är direkt mot utsidan är det troligt att källan finns någon annanstans. Blockering av ventilationsöppningarna kan hjälpa lite men kommer att leda till att mögel växer, vilket också är skadligt. Kolmonoxid är luktfri, släpps ut av dåligt underhållna gas- / oljevärmare och dödar människor. Om byggägaren inte svarade skulle jag prata med läkare, råd och advokater och letade efter ett nytt hem.
Också i en kommentar: en CO-detektor, särskilt en bra som visar faktiska nivåer snarare än bara ett larm, kan vara en bra hjälp för dig i kampen mot hyresvärden. Om det verkligen registrerar någon skadlig CO-koncentration kan de helt enkelt inte avfärda den längre. CO är ett dödligt hot mot dig och andra invånare och om de vill ta det lätt kan det betyda fängelset för dem. Förhoppningsvis kommer ingen, ingen av er eller någon annan att skadas, förstås, men detta kan vara tillräckligt för att skrämma dem.
Jag har ingen aning om systemet i Österrike, men i Storbritannien kan du få gratis professionell rådgivning om CO- och CO2-larm från brandkåren. Om du vaknar och känner dig yr, skulle jag rekommendera att du också får medicinsk rådgivning från din läkare. Gör inget misstag, CO kan döda människor i sömnen, som hände här: http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-norfolk-14051333.
@sheg Snälla, snälla, vänligen håll oss uppdaterade om din situation. Jag är orolig för din säkerhet och jag är säker på att jag inte är den enda.
Brandkåren föll också på mig. Det är verkligen de som kräver en akut situation (gasläckage etc.). I Wien finns också Bürgerdienst https://www.wien.gv.at/buergerdienst/ som är vem du ringer om du inte vem du ska ringa.
Tänk på att medan du _tänker_ är avgaserna från garaget skyldiga, så kanske det inte nödvändigtvis är sant. Finns det någon annan möjlig källa till koldioxid eller koldioxid i din lägenhet? En värmare, kanske?
Digitala koldioxid- och monoxidmätare är exakta och tillgängliga från Amazon. Dyrt, men du kan alltid sälja på ebay en gång använt. http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dtools&field-keywords=carbon+meter&rh=n%3A228013%2Ck%3Acarbon+meter
@sheg Senast sett den 13 september kl 12: 06Säg mig att du lever.
Fem svar:
BrownRedHawk
2015-09-13 17:33:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vänligen sök omedelbart professionell hjälp.

Det finns två huvudproblem med avgaser som kan få dig att känna dig så illa: koldioxid och kolmonoxid. Båda är skadliga, om inte dödliga, om procentandelen i luften du andas är för hög. Du måste FÖRVALTIGT installera en kolmonoxiddetektor och kontakta din lokala bostadsmyndighet. Detta är inte något som ska tas lätt eller fixas av amatörer. HVAC följer särskilda koder och regler i många länder. Jag misstänker att avluftningsavgaserna antingen är för nära avluftningen i garaget eller att de tappar in i garaget.

+1 detta. Men notera att CO-detektorer är särskilt opålitliga och du bör därför inte använda dem som ditt primära försvar. Ditt främsta försvar bör vara att kontakta din hyresvärd och din lokala bostadsmyndighet omedelbart för att få det fixat och vara extremt försiktig. Om du har huvudvärk eller dimsyn eller talproblem eller känner dig dåsig, gå omedelbart.
@RoboKaren håller helt med. En detektor / larm är en bra, lätt röd flagga om hyresvärden är motståndskraftig mot hjälp.
+1 också du BrownRedHawk, detta måste hanteras NU.
@RoboKaren: Vad är din grund för att hävda att CO-detektorer är opålitliga? I USA går de genom UL-certifiering precis som rökdetektorer. En stor skillnad mellan CO-detektorer och rökdetektorer är att CO-larm är tidsvägda ... det tar längre tid att utlösa ett larm vid en låg CO-nivå än en hög nivå, eftersom kort exponering för låga CO-nivåer (t.ex. från en gasspis) är inte skadliga.
Problemet är att eftersom konsekvenserna av ett falskt negativt (CO närvarande men inget larm) är så problematiska, är de flesta inställda på att vara extremt känsliga och därmed lämpliga att ge falska positiva effekter (alarmerande utan farliga nivåer av CO). Många människor läser inte heller instruktionerna och placerar dem på samma plats som deras brandlarm (kombination av brand / CO-enheter förvärrar detta problem), vilket är fel plats för CO. Du bör aldrig lita på en CO-detektor som ditt primära skydd mot CO.
@RoboKaren: väl säker, en felaktigt installerad detektor är inte lika bra. Men samma sak kan sägas för en rökdetektor: om du installerar en nära en dusch kommer du sannolikt att få falska larm. Alla nuvarande CO-detektorer har tidsberoende trösklar (upp till 30 ppm på obestämd tid, 70 ppm mer än 4 timmar, 150 ppm mer än 50 minuter, 400 ppm mer än 15 minuter). UL-testproceduren är mycket specifik för vad som ska utlösa ett larm och vad som inte bör. I det här fallet är det inte ens klart att CO alls är problemet. Jag tror att en eller två detektorer runt huset är helt rimliga.
Gábor
2015-09-13 20:44:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även om det inte är ett svar som skiljer sig från de andra men jag vill påpeka, och med tanke på dess betydelse i det här fallet, kan det förmodligen tolereras i ett eget svar snarare än att begravas någonstans bland kommentarerna: på din väg hem idag, inte imorgon eller nästa vecka men idag, passera en pålitlig hårdvaruaffär i ditt område och köp en CO-detektor och installera den omedelbart.

Det är ungefär € 25 till € 50 beroende på kvalitet (du kan köpa billigare men det är inte riktigt tillrådligt, jag hittade det bästa att ha en separat display för nivåer, inte bara ett larm).

Installera det direkt så att du har en varning möjligen även denna natt eller en kommande natt om CO-koncentrationen blir farlig. CO är mycket mer än en olägenhet och anledning till huvudvärk, det dödar.

Adam Davis
2015-09-14 19:00:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sök genast läkare och be läkarna lämna en rapport om din hälsa och diagnos. Ta reda på hur farligt det är att fortsätta att utsätta dig själv och din familj för dessa ångor.

Därefter har du några alternativ, du kan prova en eller flera av dem parallellt beroende på rapporten sig själv:

  • Ge kopior av dem till hyresvärden och kräva säkra levnadsförhållanden. Använd postsystemet och skicka dem via certifierad post så att du får ett kvitto på utskick och ankomst. Detta kan inte bara användas för att se till att de är medvetna om att detta är ett officiellt klagomål utan också för att senare påpeka att de har underrättats om situationen. I många fall har hyresvärdar en kort tidsram för att åtgärda nödproblem eller problem som gör enheter olämpliga att leva, och att tillhandahålla ett lagligt accepterat startdatum via officiell post hjälper till att bevisa tidslinjen senare. Att prata med dem personligen hjälper förmodligen inte på lång sikt - de kan förneka detta senare och låtsas att det är ett nytt problem, men certifierad post är svårare att förneka.
  • Skicka in en polisrapport - detta är en nödsituation - du kan inte bo i ditt hem medan detta händer.
  • Kontakta din kommunala bostadsmyndighet - de har regler hyresvärdar måste följa, och ett klagomål som lämnas in till dem kommer att påskynda upplösningen.
  • Hyr en byggnadsinspektör själv för att kontrollera situationen - de kan förklara för dig varför det händer och vad dina alternativ är. Om det är för dyrt, bör du först överväga hur värdefull din hälsa är. Det är möjligt att du i vissa fall kan få tillbaka denna kostnad från hyresvärden.
  • Diskutera dina alternativ med en advokat eller advokat - du kanske kan sluta betala hyra och istället betala till en deponering som kommer att släppas till hyresvärden när enheten är levande. Gör inte detta utan juridisk hjälp, men många områden erkänner fortfarande inte hyresgästens rättigheter, och du kan stöta på juridiska problem om du inte följer lagen. Om din hyresvärd har många enheter kan du kanske hitta en advokat som tar målet till låg eller ingen kostnad om de tror att de kommer att få advokatavgifter i ett rättsfall. För att detta ska fungera kanske du vill hitta många andra hyresgäster som lider av samma problem. Ibland räcker ett enkelt brev från en advokat som förklarar dina rättigheter och hyresvärdens ansvar som skickas via certifierad post för att hyresvärden ska vidta åtgärder, och det kan vara så att du kan få en advokat att göra detta billigt.
  • nästa gång detta händer, ring brandkåren och säg att du luktar rök. De kommer att undersöka och kommer troligen att identifiera källan till problemet. De kanske kan hjälpa dig att förstå hur farligt det är för dig att stanna där. De kan också prata med hyresvärden och kräva ändringar eftersom byggnaden är en fara. Det kan vara så att detta inte kommer att kosta dig någonting, och det kan hjälpa - överväga att lämna fansen, stanna någon annanstans och återvända på morgonen för att se hur illa det är och sedan ringa så problemet är som värst när de anlända. De kanske inte kan göra någonting, men beroende på hur din lokala regering fungerar kan de vara till stor hjälp för att lösa situationen.

Om det var jag och min familj, och jag inte hade något alternativ att stanna någon annanstans medan detta fortfarande pågick, skulle jag investera i koldioxid- och koldioxidmonitorer, jag skulle försegla de misstänkta ingångspunkterna och jag skulle anstränga mig för att alltid hålla ren frisk luft genom lägenheten - förmodligen med fönster och fläktar. Jag skulle dokumentera allt med datum, tider, kontaktade personer etc, och jag skulle använda detta som bevis på missgärningar. Jag skulle lära mig vad mina rättigheter som hyresgäst är och utöva dem alla för att snabbt uppnå ett bra resultat.

Återigen vill jag betona att prata till människor kanske inte får de resultat du behöver. Bokstäver, dokument etc. kommer att vara mer användbara. En anteckningsbok om de gånger du pratade med människor och vad du diskuterade kan dock vara till stor hjälp senare - när det är ditt ord kontra deras, kan en anteckningsbok tippa balansen till din fördel.

Slutligen, var försiktig av din hälsa. En del av skadan kan vara tillfällig, men en del av skadan kan vara permanent. Det är inte värt din hälsa att fortsätta att leva så här, särskilt om du har barn som utvecklas i den här miljön.


Följ upp efter redigering:

Om Jag förseglar ventilerna med saran wrap, kommer det att orsaka mögel?

Ja, det är mycket troligt. Med tanke på att du redan har problem med mögel måste du balansera de två konkurrerande prioriteringarna. Eftersom det blir kallt kan du inte lätt ventilera med fönster. Med tanke på resten av din uppföljning skulle jag inte rekommendera att försegla ventilerna.

Jag köpte en CO-detektor idag och lade den i badrummet (ELRO RM355). Jag är orolig för att om det, som vissa av er säger, inte tar upp det - kommer jag inte att ha några bevis.

Bra. Oroa dig inte för att den inte plockar upp den. Om det finns farliga nivåer av CO i området kommer det att larmas. Dessa typer av larm är mycket tillförlitliga och kan i allmänhet lita på.

Ville bara lägga till att lukten blir riktigt dålig mitt på natten - det luktar som bilavgaser, men jag tror inte att vi har några grannar som kör sina bilar i garaget kl. 3.

Då är det antagligen inte avgaser, och larmet kommer antagligen inte att gå.

Utan att jag själv har inspekterat det skulle jag misstänka att värmaren tänds på natten nu när den är blir kallare och lukten kommer från värmaren. Om du har radiatorer runt huset kan det hända att en eller flera av dem är smutsiga och att lukten kommer från dem. Om det är en luftugn kan du ha en smutsig ugn eller saknar luftfilter och den brinnande lukten kommer från damm som brinner i ugnen. En inspektion av ugnar / värmesystem kan visa sig vara användbar för att hitta problemet.

Med tanke på att lukten finns i båda badrummen, är det möjligt att människor lämnar handdukar eller andra saker på elementen? Om ingen lämnar något på värmeelementen kan det bara vara damm eller tvål på dem och de behöver en bra rengöring.

Utöver det, medan det är svårt att hitta källan till en lukt, kan det göras med tålamod och ihållande ansträngning. Ta dig tid och försök att identifiera den under de närmaste veckorna. Du kan placera plastfolie över ventilationsöppningarna över natten för att se om de är källan till problemet, men jag tvivlar på att de är det. Låt det inte vara på mer än en dag på grund av mögelproblemet.

Jag har varit hos läkaren många gånger (för mig själv och mitt barn) och de avfärdar klagomål om huvudvärk, magont och illamående

Nu när du har CO-detektorn och med tanke på att läkaren har sagt till dig att du är frisk, tror jag att du måste slappna av lite. Lita lite på läkaren och detektorn. Det är svårt att lita på andra med din hälsa, men enligt vad du har sagt hittills kan de ha rätt. Kontrollera ugnen / radiatorerna, lita på larmet och läkaren. Om du verkligen inte kan lita på dem, hitta en ny läkare, prova ett nytt larm, men det kan vara så att stressen du upplever gör mer skada än miljön i sig. Om så är fallet, släpp stressen, lita på andra och se om det hjälper till med din hälsa.

Om du fortfarande är mycket orolig för luftkvaliteten i ditt hem, överväga att placera växter i hela lägenheten. Det finns ett antal växter som är särskilt bra på att rengöra skadliga saker från luften, men nästan alla växter är bra så länge du underhåller dem. Du kanske upptäcker att detta löser många problem, inklusive grannens rökning.

Om du hittar lokala växter som du känner till i ditt senaste område kan du också känna dig mer hemma. De tar lite ansträngning, men det kan också vara en avslappnande uppgift om du närmar dig det som en.

Min misstanke är att polisen skulle vara något orolig. Det kan dock vara användbart för dokumentationsändamål. Såvida inte din hyresvärd äger hela byggnaden är det Hausverwaltung som de kan klaga på (och även om hon gör det, är de fortfarande ansvariga för byggnaden som helhet). Mietervereinigung https://www.mietervereinigung.at/ och Arbeiterkammer http://www.arbeiterkammer.at/beratung/konsument/bauenundwohnen/miete/Miete_reduzieren.html är bra ställen att börja om dina rättigheter som hyresgäst.
@PeterBrant På många ställen är detta sant. Polisen kanske kan rikta hyresgästerna till rätt myndigheter om inget annat. På vissa ställen strider det dock mot lagen att hyra obebodda enheter, så en polisutredning kan ha vissa resultat. Vi vet inte om detta kommer att gälla för OP, men det kan vara ett alternativ på vissa ställen. Förutom allt detta, att kunna säga till hyresvärden * "Jag har lämnat in en polisanmälan, vill du ha utredningsnummer?" * Kan visa sig vara energisk för vissa hyresvärdar ...
Vad gäller kostnader kommer Hausverwaltung också att ordna (och betala för) alla reparationer som har att göra med byggnaden (mot en enskild enhet). De har också ett juridiskt ansvar för att göra det rätta även över fastighetsägarnas invändningar (även om jag inte vet hur mycket detta faktiskt görs i praktiken - jag misstänker inte ofta).
@PeterBrant Vad du beskriver låter som en landsspecifik situation. Förmodligen är Hausverwaltung fastighetsförvaltare. I USA behöver inte en hyresvärd eller fastighetsägare ha en fastighetsförvaltare, de kan hantera det själva. Fastighetsförvaltarens juridiska ansvar varierar från plats till plats beroende på lokala och regionala lagar. Jag har ingen aning om vad lagarna är i andra länder och inte heller var OP är.
Förresten, detta är verkligen ett bra svar. Det är fascinerande att förutom några mindre terminologiska skillnader är allt här helt tillämpligt på Österrike trots att du (förmodligen!) Är någon annanstans.
Ja. Jag tror att en fastighetsförvaltare (Hausverwaltung) krävs för byggnader över en viss storlek eller om det finns flera ägare i en byggnad. Jag är dock ingen expert (bara en tidigare hyresgäst i Österrike). Vår erfarenhet av dem var mestadels ganska bra, men eftersom de är anställda av fastighetsägarna (och kan sparkas av samma) kan de vara något partiska.
Peter Brant
2015-09-14 00:43:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Jag är en amerikaner som bor i Österrike.)

Min första tanke var också något relaterat till värmesystemet (även om vi inte värmer ännu i Wien).

Jag skulle fortfarande ringa Rauchfangkehrer (skorstenssopare). Det ska finnas en flygblad i ingångsområdet för din byggnad för den som ansvarar för ditt område. I Wien är reklambladet vanligtvis gult med en stiliserad logotyp för en skorstenssopare som går med en stege. Jag har funnit att de är kunniga och hjälpsamma.

Om du har enkel tillgång till en tysktalare kan det vara till hjälp. Beroende på var du är (och vem som svarar på telefonen) kan deras engelska vara ganska grundläggande.

De mäter avgaserna i vår ugn ungefär en gång om året med en trollstav fäst på en mätanordning som skriver ut koncentrationer av olika förbränningsprodukter. Det verkar troligt att det är mycket mer exakt (och utan tvekan mycket dyrare) än något du kan få i en järnaffär.

Din byggnad bör också ha en Hausverwaltung (byggnadsadministratörer). De ska också ha ett flygblad eller ett plakat vid ytterdörren. De kan vara mer lyhörda än hyresvärdinnan. Hennes brist på intresse får mig att undra om hon förstår situationen.

Hur som helst, utan att upprepa de andra svaren, kan jag bara betona att CO-förgiftning inte är något skämt.

Utan att vara oense med dig, kan det hända att pannor som läcker ut från rökkanalen inte tas upp av ett sådant system som är avsett att få dålig förbränning. Även OP misstänker fordonsrök från garaget (vilket mer skulle handla om ledning).
DigitalGalaxy
2015-09-14 23:25:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om hyresvärden inte svarar och detektorerna inte tar upp något, kanske det är en annan gas. Hur som helst måste det komma in någonstans. Blockera de två ventilerna så snart som möjligt med saranfolie och tejp så att den är mer eller mindre lufttät. Om den kvarstår, spåra längs väggarna för att hitta någon öppning och försegla den på samma sätt. Det här kan inte bara sippra igenom väggarna, det behöver en ingångspunkt. Lämna åtminstone ett fönster knäckt. Om det blir kallt, använd en elektrisk värmare billigt från en begagnad butik eller fler filtar.

Hitta bara källan, (låter som de två ventilerna) och täppa till den med tejp. Planera sedan ett möte med en underhållskille för att själv se (eller lukta) ventilen igensatt med tejp eller otäppt). Om en kille kommer in och ser det själv, är det mindre sannolikt att hyresvärden skriver av det.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...