Fråga:
Varför behöver oavslutade källare GFCI-uttag?
Adirondack Jim
2020-02-27 06:44:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag bytte ut uttag i källaren och märkte att oavslutade källare kräver att de är GFCI-skyddade. Medan jag gjorde det här kan jag inte undra mig: VARFÖR ?? Jag sökte efter NEC-definitionen av "oavslutad källare" och jag förstår bara inte varför det faktum att det inte är "beboeligt", det behöver GFCI. Jag kan förstå fuktområden som utlopp nära diskbänkar etc. men inte detta: min källare är väldigt torr och huruvida källaren är klar eller inte påverkar inte fuktinnehållet. Förklarar NEC detta?

"så det är skrivet, så ska det göras"
Detta kräver förmodligen att NEC-handboken åtminstone svarar, om inte en prassel genom de gamla filerna när ändringen gjordes (eftersom alla NEC-ändringar har ett ganska omfattande pappersspår)
@manassehkatz-Moving2Codidact Den elektriska koden är alldeles för komplicerad för att inkludera detaljerade förklaringar till historien och motiv som gav upphov till specifika regler - men det betyder inte att det inte finns goda skäl.Vi måste förstå * varför * ibland.
Gå över en torr matta under torra förhållanden med lite kläder.Notera den genererade statiska elen.Bär samma kläder under samma förhållanden och gå över bar betong.Ingen statisk - du är tillräckligt jordad.Ta nu den genomsnittliga oavslutade källaren och jämför den med din.Ett brett spektrum av skillnader.Många blir mycket mindre torra.Koden kan inte tillåta alla dessa.I genomsnitt dör människor under sådana förhållanden.Försök att inte.
Vissa källare är tillräckligt fuktiga och / eller utsatta för ofta översvämningar för att försöka avsluta dem skulle vara galet.Snarare än att försöka gissa vilka källare som är tillräckligt fuktiga för att motivera en GFCI, tror jag att standarden behandlar ett beslut att inte avsluta en källare som bevis för att det kan uppfylla detta kriterium.
Jag medger att NEC-handboken förmodligen inte kan förklara alla anledningar till varför, men enligt min erfarenhet vet jag varför ger avsikt och hjälper dig att "fylla i tomma" när sakerna inte är tillräckligt tydliga.Jag säger detta eftersom jag nyligen har läst många diskussioner i flera forum om hur man tolkar olika delar av handboken.Hur som helst, jag var nyfiken och tänkte att det inte kunde skada att fråga.Om det bara handlar om fukt, varför inte bara säga det (behöver GFCI när synlig fukt är närvarande)?:) Kanske är det för subjektivt?
Dessutom kan din källare vara torr, men en fastighetsmäklare sa en gång till mig att det finns två typer av källare, våta och sådana som inte är våta än.Även om din källare är torr idag kanske det inte är efter ett par decennier av frysning och upptining av marken runt den.
Fem svar:
Ecnerwal
2020-02-27 08:10:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även "torr" betong innehåller mycket vatten och är en relativt bra ledare. Så det är en relativt bra väg till marken för en person som rör vid den, vilket ökar oddsen för en dödlig chock. till bristen på det innan det hände.

Faktum är att de flesta bygg- / eld / elektriska koder är skrivna i blod.
Jag gillar det här svaret.Men för att "röra i potten": varför inte bara säga "GFCI-skydd behövs när det finns ett nakent betonggolv"?
@AdirondackJim Eftersom det bara riktar sig mot ett scenario.Även om Ecnerwals svar är bra, kanske det inte är helt uttömmande.
Förstått - tack.Men jag undrar om den "oavslutade källaren" är för bred.Exempel: halva källaren var en färdig mangrotta (beboelig, om jag förstår ordet korrekt).Jag använder det nu som en workshop, så det behöver nu GFCI-skydd.Rummet var detsamma, bara en annan användning.
För flera år sedan såg jag en störande träningsvideo som använde faktiska bilder från 'the wild', som fångade elektriska stötar som de just hände.En var en person som använde en dammsugare i sitt garage (med betonggolv).Även "torr" betong.Tja, de dog av en elektrisk stöt när de rörde vid vakuumströmbrytaren.Torr betong leder tillräckligt bra.
Harper - Reinstate Monica
2020-02-27 08:40:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du behöver inte GFCI-behållare någonstans . Ingen bryr sig om hur du tillhandahåller GFCI-skyddet. Du är välkommen att ha en GFCI-enhet och mata alla behållare från den skyddade zonen (LOAD) på den GFCI-enheten. Du bör ta dig tid att lära dig exakt hur downline-skydd fungerar, och använd sedan LOAD! Det minskar kostnaden för montering av GFCI: er, eftersom du då bara behöver 1 per krets.


Det är verkligen ett spel med statistiska siffror med NFPA. De tittar på olycksstatistik och var olyckor inträffar. Det är inte bara tillgången till fukthaltig betong och tegel; det är också att enheterna som används i källare tenderar att vara mer riskfylld utrustning.

NFPA kräver nu GFCI och / eller AFCI i stort sett varje krets, men kravet på oavslutade källare kom in strax efter kök och badrum, dvs. högt på deras prioriteringslista. Så det är ganska uppenbart att detta har varit ett problemområde enligt statistiken.


En sak du bör göra, om du har frys, kylskåp, brandlarm, radonsystem eller annan säkerhetskritisk apparat, är att prata med din AHJ (inspektör) om en avvikelse för att utesluta den apparaten från GFCI. För nästan alla dessa system är GFCI helt värdelös eftersom t.ex. ett kylskåp är jordat på andra sätt, brandlarm och radonsystem är trådbundna och skapar inte några speciella stötarisker etc. Inspektören vill vanligtvis se ett enda ensamt uttag (1-uttag istället för 2-uttag) och vill ha det märkt "Endast kylskåp". Jag föredrar att sätta en vanlig 2-sockeluttag bredvid den att är GFCI-skyddad, så att ingen frestas att sticka en 3-vägsdelare där eller något.

Bra svar.Men jag köper de tio förpackningarna en gång om året eller så!
Genom att använda ett enda GFIC-uttag med icke-GFIC-uttag nedströms det sparar du pengar.Avvägningen är att när utloppet reser vet du inte vid vilket av dessa utställningar problemet verkligen är.Med enskilda GFIC-butiker råder det ingen tvekan.Personligen spenderar jag några fler dollar i förväg för att spara eventuell irritation senare.
@UnconditionallyReinstateMonica Jag antar att det fungerar om du vet vad du gör.Men du vet att 99% av människorna inte gör det, slutar med att sätta LINE för nästa recep på lasten för den sista ... Vilket inte bara misslyckas med att uppnå ditt mål utan gör återställning en mycket svår uppgift.
Delen om statistik som visar olyckor i oavslutade källare är intressant - tack.Men jag bryr mig inte om andra delar av detta svar.Du fokuserar på något jag inte frågade om ("load vs line").Du försöker förmodligen bara vara noggrann och vill varna för korrekt installation av GFCI, men det döljer typ av svaret. Jag frågade inte varför för att jag "var öm".Jag frågade för jag var nyfiken (det var verkligen inte meningsfullt för mig och en internetsökning gav inga svar).Jag antar att det är problemet med text - det är för lätt att få fel idé.
@AdirondackJim Bra tankar.Redigerad.
@Harper-ReinstateMonica Ah, ja, men om du inte "vet vad du gör" är alla spel avstängda ändå, nej?;-)
Att ha ett kylskåp som delar en GFCI med andra enheter skulle vara dåligt, men om det är ensamt på en GFCI, vad skulle det leda till att det snubblar i frånvaro av isoleringsfel, översvämning eller annat farligt tillstånd?
@supercat-kylskåp har ständiga problem med att utlösa GFCI.Även nya.De borde inte i teorin, men de gör det.
Jag tror att det här svaret är bra eftersom det fungerar utifrån (troligt) bevis om NEC-processen för att komma till dess slutsats.(Förslagen om sätt att vara flexibla och fortfarande säkra med reglerna är också bra.)
Ni kan slå upp koden och undra * varför * till ditt hjärts missnöje i länken nedan.Om vi ska prata om GFCI, är diskussionen [Var ska jag INTE använda en GFCI eller AFCI?] (Https://diy.stackexchange.com/questions/75011/where-should-i-not-use-a-gfci-eller-afci) - i princip * ingenstans kan du inte * förutom dessa undantag, den viktigaste är kylen, +1.
Justa Guy
2020-02-28 05:35:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vissa källare är utsatta för översvämning även om din inte är det. VVS körs ofta genom källare vilket ytterligare ökar risken för en översvämning. Om uttagen hamnar under vatten är det inte bra eftersom vatten och el inte blandas.

I det här fallet är det lättare att tillämpa en filtregel på alla källare i alla områden än vad den är för att reglera enskilda källare. Då vill folk stämma dig för att DE gjorde något dumt. Det är bättre att vara säker än ledsen.

NoSparksPlease
2020-02-27 22:27:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Delvis för att vissa oavslutade källare har risker för vatteninnehåll, och koden är skriven för att inte skapa arbete för inspektörer som argumenterar för risken för varje enskild installation.

Ett Code-Making Panel -dokument som jag såg några år visade att tillverkarna pressade på att kräva GFCI-skydd för alla kretsar. Kodtillverkningspanelen pressade bara synligt tillbaka genom att anta deras förslag stegvis, efter platser med högsta risk först.

Det verkar som om det kan vara fallet att en tillverkare identifierar hur de kan använda statlig reglering för att öka försäljning och regeringens vilja att använda all styrka som reglerna inte protesterar mot.

Jag gillade den sista delen om tillverkare som använde regler för att öka försäljningen.Enligt min mening händer det i detta land.Om NEC inte förklarar varför, kanske det här är den verkliga anledningen till :).Tack också för webbadressen som pekar på panelerna.Det var intressant.Jag utvidgade en kodbildande slumpmässigt och jag såg några tillverkare på panelen, men många var "användare".(Jag antar att en "användare" är någon som en elektriker som använder föremålen och inte är ansluten till en tillverkare).
Detta svar är mycket bättre än mitt.Det är mycket mer konspiratoriskt och får det verkligen att låta som NEC handlar om försäljning, inte säkerhet.Det tilltalar mina förutfattade föreställningar om hur företag och regeringar är riktade mot den lilla killen.Detta får mig att misstro Code och gör mig lugn genom att helt enkelt ignorera Code när jag tycker det är obekvämt, eftersom jag nu kan rationalisera att den irriterande regeln * troligen * finns där av korrupta skäl.
Jag är säker på att vissa personer på panelerna sätter säkerhet först, men CMP-2 täcker avsnitt 210, och Leviton, Schneider och Eaton sitter alla på CMP-2 (och håller de två alternativa sätena).https://www.nfpa.org/codes-and-standards/all-codes-and-standards/list-of-codes-and-standards/detail?code=70&tab=committee
Jag håller med om att vissa människor bara försöker göra saker säkra för oss.Men till viss del tror jag också att det handlar om intäkter (så jag lägger till detta i min lista över konspirationsteorier :)).Och kanske når vi punkten att minska avkastningen (små vinster i säkerhet mot extra kostnad) - men ingen organisation kommer att erkänna det - det betyder att de kan minskas i storlek eller gå bort :).Som en sidoanteckning har jag sett standardkommittéer inom mitt område ta evighet eftersom tillverkare driver för sin egen (dvs. patenterade) teknik (vilket kräver att alla andra köper en licens från dem).
Sean Can
2020-02-28 21:23:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns många tillverkarrepresentanter i kodtillverkningspanelen och jag tror att det finns ett tryck mot att öka försäljningen. Kom ihåg att konsulter 1999 alarmerade alla om Y2K-problem och fick lukrativa kontrakt för att lösa problem som inte fanns. Jag håller fortfarande boken som säger ”Flygplan kommer att falla av himlen, eftersom deras klockor kommer att misslyckas i kontrollprogramvaran när midnatt nytt år 2000 kommer.”. Ingen av beprövade teorier hände. Nu fokuserar försäljningen på Internet of the things (IoT), i industriell process är det IIoT. Processindustrin kommer att behöva miljarder sensorer och byta till fullständig digital kontroll för att vara konkurrenskraftiga. Vissa oärliga säljare slutar aldrig överdriva.

Jag tror inte att säljare skriver NEC eller UK ledningsregister ... Talas till ett par personer som är inblandade i ledningsregister och de är ** riktigt ** erfarna elingenjörer ...
Det måste finnas Conspiracy-Theory-of-the-Day-Club där någonstans :-)
Hej Sean: Kommentarer används vanligtvis för att ställa klargörande frågor om OP (originalaffisch) så att vi kan ge ett bättre svar.OP ombeds vanligtvis att redigera sitt ursprungliga inlägg snarare än att kommentera.Din kommentar är mer en åsikt än en klargörande fråga.Och BTW, Y2K-problemet var verkligt.Jag är en äldre IT-kille som var mycket medveten om Y2K-problemet.Bara på grund av massor av Y2K-begränsningsarbete hände inget dåligt.Att inget dåligt hände är en stor framgångshistoria.Jag är säker på att någonstans i Stack Exchange kan du hitta information om Y2K-saneringsinsatser.Välkommen till SE.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...